Professioneller Tröster: Psychotherapeut Jorge Bucay über Die Bedeutung Von Schmerz Und Die Schönheit Des Wahnsinns

2024 Autor: Harry Day | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-12-17 15:42

Der berühmte argentinische Psychotherapeut und Schriftsteller Jorge Bucay wird von Lesern und Kritikern als „professioneller Tröster“bezeichnet: Seine Bücher können einem Menschen wirklich helfen, mit Trauer umzugehen und zu lernen, er selbst zu sein.

Welche psychologischen Aspekte berührt Ihr neuer Roman?

- Ich bin kein Schriftsteller, ich bin Psychiater. Dabei schreibe ich. Ein Freund von mir sagt, dass jeder, der schreibt, von einer Romanze träumt. Durch die Veröffentlichung von Büchern über Psychologie wollte ich auch deren Autor werden. Deshalb habe ich den Roman als Spiel geschrieben. Zuerst musste ich ein wenig darüber lesen, wie das geht, da ich anfangs nur eine Idee hatte und sonst nichts. Ich wusste nicht, wie man Charaktere erstellt, also schrieb ich ihre Fallgeschichten. Auch wenn der Roman noch nicht erschienen war, wusste ich zum Beispiel schon, woran diese Menschen in ihrer Kindheit erkrankt waren. Ich dachte wirklich, ich würde eine Geschichte machen. Doch schon bald passierten die Dinge mit den Charakteren, und das kam für mich überraschend. Es stellte sich heraus, dass es wahr ist, wenn echte Schriftsteller sagen, dass Helden lebendig werden. Mir ist es auch passiert. Der Roman verbindet sich also mit der Psychologie, sodass der Psychiater wie der Autor sehen kann, was mit der Person im Inneren passiert. Und natürlich auch, dass wir über das Phänomen der Masse sprechen, wenn Menschen handeln, weil sie manipuliert wurden. Dies ist eine psychologische Transformation, genau wie die Veränderungen, die bei einer Person unter dem Einfluss von Macht und der Suche nach Macht auftreten. Ich habe hauptsächlich über Lateinamerika geschrieben, aber ich denke, es hat mit der ganzen Welt zu tun.

- Der Roman handelt von Freiheit. Was ist Freiheit

- Zuerst müssen Sie sagen, was es nicht ist, oder? Die Leute denken, Freiheit bedeutet, zu tun, was sie wollen. Aber Freiheit hat damit nichts zu tun. Wenn alles so arrangiert wäre, wäre niemand völlig frei. Dies ist keine Definition von Freiheit, dies ist eine Definition von Allmacht. Und Freiheit und Allmacht sind nicht dasselbe. Freiheit ist die Fähigkeit, innerhalb der Möglichkeiten zu wählen, die die Realität bietet. Letztlich ist es die Fähigkeit, sich für „ja“oder „nein“zu entscheiden. Und diese Freiheit ist immer gewiss. Du kannst immer ja oder nein sagen. Dies gilt für Einzelpersonen, Paare, Familien, Städte, Länder und den gesamten Planeten. Du kannst immer ja oder nein sagen.

- An welchem Tag haben Sie sich entschieden, Psychotherapeut zu werden

- Es war kein Tag, sondern eine ganze Periode. Meine Mutter wusste, dass ich Ärztin werden würde. In den 40er und 50er Jahren gab es in Argentinien eine Polio-Epidemie, und in meiner Kindheit litten viele Kinder an dieser Krankheit. Als ich vier oder fünf Jahre alt war und auf der Straße ein Kind mit den Folgen der Kinderlähmung sah, fragte ich immer meine Mutter, was mit ihm passiert sei. Mama erklärte, ich fing an zu weinen und konnte nicht aufhören. Sie versuchte mich zu trösten, aber es gelang ihr nicht. Ich ging ins Zimmer, versteckte mich und weinte fünfzehn Minuten lang. Meine Mutter, die mich nicht aufhalten konnte, setzte sich neben mich und wartete. Sie dachte: "Dieser Junge wird Arzt wegen der Schmerzen, die ihm die Schmerzen anderer zufügen."

Als ich groß war, wollte ich Medizin studieren. Ich wollte Kinderarzt werden, aber als ich an der Fakultät ankam, wurde mir klar, dass ich die Momente nicht ertragen konnte, in denen ich den Kindern nicht helfen konnte. Einmal assistierte ich bei einer Operation - das war Teil des Programms - und das Kind starb. Wir konnten ihn nicht retten. Ich war sehr traurig. Mir wurde klar, dass ich kein guter Kinderarzt sein kann, dass dies eine Fantasie ist, und als Alternative habe ich mir die Kinderpsychiatrie einfallen lassen. Da stirbt niemand. Ich fing an, es zu studieren, und es faszinierte mich. Sie hat mich gefangen genommen. Ich habe mich einfach in die Psychologie verliebt, in die Psychiatrie, in Patienten, die an Wahnsinn leiden. Und tatsächlich habe ich später als Psychiater erfahren, dass jeder Arzt ein Hypochonder ist, der seine Angst in den Beruf sublimiert. Ärzte haben große Angst vor Krankheiten. In diesem Moment hatte ich große Angst vor Wahnsinn und das wurde einer der Gründe, warum ich mich dazu entschied. Als ich anfing, mich von meiner Angst zu erholen, hörte ich auf, schwere Patienten zu nehmen und begann mich mehr mit Patienten mit Neurosen zu beschäftigen - schließlich wurde ich selbst eher neurotisch als verrückt. Und dann, als es mir noch besser ging, hatte ich gesunde Patienten.

„Ein normaler Mensch ist jemand, der weiß, dass“2 × 2 = 4 “. Ein Verrückter ist eine Person, die glaubt, dass es eine „5“oder eine „8“gibt. Er hat den Bezug zur Realität verloren. Und ein Neurotiker - wie Sie, wie ich - ist derjenige, der weiß, dass es eine "4" gibt, aber es empört ihn schrecklich."

- Was hat Sie an dem Wahnsinn fasziniert

- Um die menschliche Seele zu verstehen, braucht man eine große psychologische Ressource. Die menschliche Seele hat viel mit Denken zu tun, und das Denken zu verstehen bedeutet, einen Menschen zu verstehen. Auf der anderen Seite sind Patienten mit psychischen Erkrankungen so dankbar, wenn Sie ihnen helfen. Dies sind unglaubliche Männer und Frauen, die, wie der britische Denker Gilbert Chesterton sagte, "alles außer ihrem Verstand verloren haben". In unserer Kultur werden Verrückte abgewertet, vertrieben, verunglimpft. Ich habe bemerkt, dass in Argentinien psychiatrische Abteilungen in Krankenhäusern immer links, am Ende des Ganges, neben der Toilette liegen. Aber die Arbeit mit den Patienten von dort war großartig. Für solche Menschen retten Ärzte wirklich Leben. Es war sehr interessant, ich habe viel gelernt und ich denke, dass ich in den Jahren, in denen ich in psychiatrischen Krankenhäusern mit schwerkranken Patienten gearbeitet habe, sehr geholfen habe.

- Mögen Sie Menschen

- Liebe ist ein sehr weites Feld. Ich denke, man muss in einem organischen Sinne über Liebe sprechen. Ich liebe definitiv nicht jeden so, wie ich meine Kinder liebe. Aber dieser Unterschied liegt in der Quantität, nicht in der Qualität. Die Qualität ist die gleiche. Aber bei der Liebe hängt alles stark von der Definition ab. Ich sage manchmal, dass jeder Narr eine Definition von Liebe hat, und ich möchte keine Ausnahme sein. Ich bin genauso dumm wie alle anderen. Die Definition, die mir am besten gefällt, stammt von Joseph Zinker. Er sagte: "Liebe ist die Freude, die ich durch die Tatsache erlebe, dass ein anderer Mensch existiert." Die Freude über die Tatsache der Existenz einer anderen Person. Und in diesem Sinne bin ich froh, dass es meine Patienten gibt. In diesem Sinne gibt es tatsächlich Liebe zwischen Therapeut und Patient.

- Es braucht viel Mühe

- Ja, aber was kann dem Leben noch einen Sinn geben? Wenn es dir egal ist, was mit anderen passiert, was gibt dir dann einen Sinn zu leben? Letztlich macht das für mich, abgesehen von der Psychiatrie, im Alltag auch Sinn. Als eines Tages in der Kindheit mein Sohn Demian, der jetzt auch als Psychiater arbeitet, fragte, ob ich ihn liebe, antwortete ich: "Ja, du bist mir sehr lieb, ich liebe von ganzem Herzen." Dann fragte er: „Was ist für dich der Unterschied zwischen „lieben“und „lieben“? Was bedeutet es zu lieben? Umarmung, Dinge geben?" Ich habe nein geantwortet und zum ersten Mal die Worte verwendet, die ich dir vorher gesagt hatte: Wenn das Wohl eines anderen für dich eine Rolle spielt, wenn es wichtig ist, dann liebst du ihn. In diesem Sinne ist es ziemlich anstrengend, wenn einem das Wohl aller um einen herum wichtig ist. Aber es macht keinen Sinn, ohne sie zu leben. Vor fünf Minuten kannte ich dich nicht. Aber heute werde ich versuchen, dass Sie nicht stolpern und fallen, nicht nur, weil es selbstverständlich ist, sondern auch, damit Sie nicht zerbrechen. Liebe entsteht von selbst, wenn sie nicht verboten ist. Es ist nicht wie das Gefühl aus den Filmen, wenn die Charaktere rennen, auf ein Pferd springen … Das ist Unsinn aus den Filmen. Wahre Liebe ist die Bedeutung Ihres Wohlbefindens für jemanden. Dies ist so wahr und so wichtig, dass, wenn Sie neben einer Person sind, die nicht daran interessiert ist, wie es Ihnen geht, was Sie während des Tages getan haben, warum etwas Ihre Aufmerksamkeit erregt hat - dass jemand Sie nicht liebt. Auch wenn er schöne Worte spricht und die teuersten Dinge der Welt hergibt, auch wenn er in jeder Hinsicht auf seine Liebe schwört. Und umgekehrt: Wenn sich jemand für dich interessiert, ist es ihm wichtig, wie es dir geht, er will wissen, was dir gefällt und versucht zu geben, worauf du wartest – er liebt dich. Auch wenn er sagt, dass es keine Liebe gibt, gab es sie nie und wird sie nie geben.

- Haben Sie unter Ihren Patienten Menschen wie Sie kennengelernt

- Ich habe noch nie jemanden getroffen, der nicht wie ich ist. Sie alle erinnern mich irgendwie daran: manche mehr, manche weniger. Aber beim Helfen ist es sehr wichtig, sich mit der Person zu identifizieren. Das machen alle Psychotherapeuten.

- Ist das bei den Lesern auch so

-Sicher. Ich prahle oft damit, dass ich Leute kenne (lacht). Aber ich identifiziere mich auch mit den Charakteren in meinen Geschichten. Ich schreibe nie nur über andere. In meinen Büchern bin ich derjenige, der verwirrt ist, ich bin derjenige, der gedemütigt wird, derjenige, der jemanden getroffen hat, bin ich, derjenige, der verloren ist, bin ich, derjenige, der dumm ist, bin ich und derjenige, der etwas verstanden hat genau - auch ich. Es dreht sich alles um mich, um die Prozesse, die mir passieren. Denn ich denke, was mir passiert, sollte jedem passieren. Und umgekehrt: Wenn jemand mein Buch liest, identifiziert er sich mit den Helden. Und er weiß, dass das, was ich ihm gegeben habe, keine Erfindung ist.

- Was soll der Trost sein

- Trost? Vielmehr Wiederherstellung, Lösung des Problems. Schauen Sie, ein normaler Mensch ist jemand, der weiß, dass "2 × 2 = 4" ist. Ein Verrückter ist eine Person, die glaubt, dass es eine „5“oder eine „8“gibt. Er hat den Bezug zur Realität verloren. Und ein Neurotiker - wie Sie, wie ich - ist derjenige, der weiß, dass es eine "4" gibt, aber es empört ihn schrecklich. Mein Zustand verbessert sich allmählich, ich lerne, jedes Mal weniger wütend zu werden, wenn ich mit schlechten Dingen konfrontiert werde. Genesung, die kein Trost ist, bedeutet, nie wieder wütend zu sein. Und dieser Prozess geht mein ganzes Leben lang. Mit oder ohne fremde Hilfe wird es besser.

- Warum brauchen Sie Schmerzen

- Schmerzen dienen als Warnung, wenn etwas schief gelaufen ist. Als ich Medizin studierte, wurde mir klar, dass die zwei schrecklichen Dinge, die ein Arzt reparieren muss, Schmerz und Traurigkeit sind. Ein Patient, der an Diabetes leidet und über diesen Zustand seiner Beine traurig ist, wird amputiert. Schmerzen sind unersetzlich. Es ist notwendig, damit wir wissen, dass etwas nicht gut funktioniert. Dies ist ein Weckruf, sei es physischer oder psychischer Schmerz. Er warnt davor, dass etwas passieren kann, auch wenn Sie körperlich nichts stört. Wenn die Schmerzen plötzlich verschwinden, sind Sie entweder gestorben oder haben eine Narkose erhalten. Wenn Sie sterben, gibt es keinen Ausweg, und wenn Sie Schmerzmittel bekommen und auf nichts achten, kann dies zu einem Problem werden.

„Aber es sieht so aus, als ob Schmerz auch ein Wachstumsinstrument ist

- Wie werden Sie Ihr Problem lösen, wenn es keine Schmerzen gibt? Wenn Sie nicht studieren? Laufen lernt man durch Fallen. Du lernst, etwas gut zu machen, wenn es nicht gut läuft. Und wenn ja, sagt Ihnen der Schmerz davon. Auf dem Armaturenbrett des Autos blinkt manchmal ein rotes Licht, dessen Aussehen darauf hinweist, dass der Öldruck im Motor gesunken ist. Was machst du? Sie halten das Auto an und gehen zur Tankstelle. Ihr Angestellter schaut sich das Auto an und sagt: Ein halber Liter fehlt. Sie sagen: "Fügen Sie Öl hinzu." Nach fünf Metern beginnt das Signal erneut zu blinken. Der Meister sagt: „Das Öl läuft aus“– und dreht das Ventil härter. Doch zehn Meter später wiederholt sich die Geschichte. Sie gehen in eine Tankstelle und haben die Nase voll. Obwohl in Wirklichkeit das Schlimmste, was Sie tun können, ist, das Signal auszuschalten, damit es Sie nicht stört. Denn wenn Sie dies tun, schmilzt Ihr Motor nach 10 km. Schmerz ist ein rotes Licht in Ihrem Auto. Das Schlimmste, was passieren kann, ist eine Manifestation der Unaufmerksamkeit gegenüber ihm.

- Was tun Sie, wenn Sie selbst psychische Schmerzen haben

- Was ich gelernt habe und was ich anderen empfehle: Ich sehe, was das Problem ist. Und wenn ich nicht verstehe, was passiert ist, gehe ich zum Arzt.

- Sie sagen, dass ein mentales Ungleichgewicht der Kreativität förderlich ist. Was denkst du darüber

- Es gibt Dinge, die werden nur wiederholt, weil es so akzeptiert wird. Einige Genies waren wirklich verrückt. Aber ein Verrückter ist ein Verrückter. Nicht mehr. Kein Genie. Die Tatsache, dass verrückten Genies besondere Fähigkeiten verliehen werden, bedeutet nicht, dass alle verrückten Menschen Genies sind. Ebenso wie die Tatsache, dass alle Genies verrückt sein müssen. Die kreative Ressource ist anarchisch organisiert, und wenn ja, kann sie nicht auf Vernunft beruhen. Ein kreativer Mensch muss über konventionelle Strukturen hinausgehen, um schaffen zu können. Aber in einer Welt zu sein, die vom Rausch der kreativen Anarchie durchdrungen ist, ist eine Sache, verrückt zu werden, eine ganz andere. Denn ein Mensch kann mit dieser Welt flirten: rein und raus – und er wird nicht verrückt. Obwohl einige Genies, nachdem sie ihre Grenze überschritten hatten, nicht zurückkehren konnten. Van Gogh war absolut verrückt, aber er war nicht verrückt nach Kreativität: Es passierte schon einmal.

Niemand denkt, dass Wahnsinn von Kreativität kommt. Vielleicht muss man ein bisschen verrückt sein, um brillant zu sein – ich weiß nicht, ich war nie ein Genie. Aber ich denke, es lohnt sich sowieso nicht, einen solchen Preis zu zahlen. Künstler, die mit Hilfe von Alkohol oder etwas anderem in eine kreative Trance geraten müssen, befinden sich auf einem selbst für ihre Kreativität gefährlichen Weg. Ich kannte geniale Menschen, die keine Trance brauchten – und ich kannte viele Menschen, die jeden Tag in Trance gingen, aber nichts schufen.

- Wenn Sie einen Rat geben könnten, der alles hören würde, was Sie sagen

- Es ist schwer für mich, Ratschläge zu geben. Ich denke, ich würde sagen, dass es sich lohnt, das zu tun, was Ihnen wichtig ist. Was macht Ihr Leben besser. Und wenn Ihnen etwas nicht wichtig ist, können sie Ihnen helfen, zu finden, wo Sie suchen müssen. Ich könnte dir raten, dein Leben absolut, völlig frei zu gestalten. Und auf jeden Fall scheint mir, wenn Ihnen Freiheit allein nicht ausreicht, wird sich bald ein Bereich ergeben, in dem Sie sie anwenden können.

Ich bin Psychiater, also denke ich, dass die Hauptsache ist, sich selbst die Freiheit zu geben, so zu sein, wie man ist. Und lassen Sie sich von niemandem sagen, dass es besser wäre, wenn Sie anders wären. Verteidige dein Recht, du selbst zu sein. Und dann werden Sie mit der Zeit verstehen, dass dies nicht richtig ist - es sollte so sein. Wie kann dies erreicht werden? Sie müssen sich selbst die Erlaubnis geben, dort zu sein, wo Sie sein möchten - und dann versuchen, dort zu sitzen, wo es für Sie bequem ist. Die Erlaubnis zu denken, was einer denkt, und nicht so zu denken, wie ein anderer an deiner Stelle denken würde. Sprechen Sie, wenn Sie wollen, und schweigen Sie, wenn Ihnen nichts einfällt. Es ist Ihr Recht, sich diese Erlaubnis zu erteilen. Die Erlaubnis zu fühlen, was Sie fühlen, und wenn Sie es brauchen. Und nicht zu fühlen, was der andere an deiner Stelle fühlen würde, und aufhören zu fühlen, was andere erwarten. Sie müssen sich selbst die Erlaubnis geben, die Risiken einzugehen, für die Sie sich entschieden haben, und zwar nur dann, wenn Sie für die Folgen bezahlen. Aber lassen Sie sich von niemandem sagen, dass Sie solche Risiken nicht eingehen können – wenn Sie niemanden in Ihr Geschäft einbeziehen, ist dies Ihre Entscheidung. Und das Letzte ist sehr wichtig. Sie müssen sich selbst die Erlaubnis geben, durchs Leben zu gehen und nach dem zu suchen, was Sie wollen, anstatt darauf zu warten, dass andere es Ihnen geben.

- Ist es schwer zu leben, wenn man so viel über Menschen und ihre Psyche weiß

- Ja … Aber stellen Sie sich vor, ein Mensch, der sich selbst noch nie gesehen hat, findet einen Spiegel und schaut hinein. Was er sieht, gefällt ihm nicht, er wirft den Spiegel aus und zerbricht ihn. Aber er weiß es schon. Und nichts kann getan werden. Wissen kann nicht verringert werden. Wenn Sie sich entscheiden, sich selbst zu betrachten, sind Sie dazu verdammt, es zu wissen. Es ist nachweislich, dass manche Leute Dinge ignorieren, die mir bekannt sind. Es ist einfacher, aber nicht besser. Aber Sie wollen dies immer ändern, wenn Sie es nur könnten. Denn manche Dinge tun mehr weh, wenn man sie besser versteht. Aber wenn dies so ist, ist es ebenso wahr, dass der Schmerz anderer Menschen Ihnen beim Lernen hilft, wie wir bereits sagten. Daher bin ich weiterhin der Meinung, dass es besser ist, diesen Weg zu gehen und mehr zu wissen, auch wenn es auf diese Weise auch mehr Schmerzen geben wird. Tatsächlich gibt es eine berühmte sokratische Frage: Sie gehen die Straße entlang und sehen einen Sklaven, der in einem Traum schläft und spricht. Aus dem, was er sagt, versteht man, dass er von Freiheit träumt. Was sollst du tun: ihn schlafen lassen, damit er im Schlaf genießen kann, was er wirklich nicht hat, oder ihn aufwecken, obwohl es nicht sehr barmherzig ist, damit er in seine schmerzliche Realität zurückkehrt? Manchmal ist diese Wahl sehr schwer zu treffen. Aber jeder sollte wissen, was er möchte, wenn er selbst dieser Sklave wäre. Ich bin 64 Jahre alt und habe 40 Jahre davon gewidmet, Menschen aufzuwecken. An seiner Stelle möchte ich also geweckt werden. Ich möchte nicht in einem Traum leben: Wenn ich aufwache, nimmt es mir die Hoffnung, weil ich merke, dass ich das im wirklichen Leben nicht erreichen kann.

- Wo finde ich das Licht, wenn die Seele ganz dunkel ist

„Aus physikalischer Sicht lässt die Dunkelheit kein Licht durch – nicht einmal das, was benötigt wird, um Licht zu finden. Echte Dunkelheit ist mit Licht absolut unvereinbar. Wenn Sie sich also in völliger Dunkelheit befinden, werden Sie sich blind bewegen. Das sind schlechte Nachrichten. Aber wir müssen verstehen, dass die Dunkelheit, mit der wir vertraut sind, keine vollständige Dunkelheit ist. Und es scheint mir, dass es einem physikalischen Phänomen sehr ähnlich ist, wenn man einen dunklen Raum betritt und dort nichts sieht. Wenn Sie dort bleiben, anstatt wegzulaufen, werden sich Ihre Augen sehr bald daran gewöhnen und Sie werden anfangen, Objekte zu unterscheiden. Es gibt immer ein Licht in einem dunklen Raum, das Sie am Anfang nicht gesehen haben. Um Licht im Dunkeln zu finden, müssen Sie daher zunächst wissen: Es ist hier nicht so dunkel, wie es Ihnen aufgrund Ihrer etablierten Vorstellung von Licht erscheint. Wenn Sie keine Angst haben und nicht auslaufen, werden Ihre Augen beginnen, das Licht in der Dunkelheit wahrzunehmen. Und mit dieser Lichtmenge finden Sie einen Ort, an dem es mehr davon gibt. Aber Sie können nicht entkommen. Wenn Sie weglaufen, gibt es keine Möglichkeit. Also musst du bleiben.