„Wenn Es Keinen Dialog Gibt, Sind Wir Verloren“: Ein Interview Mit Alfried Langle

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„Wenn Es Keinen Dialog Gibt, Sind Wir Verloren“: Ein Interview Mit Alfried Langle
Anonim

Alfried Langle ist unter russischen Psychologen und Psychotherapeuten ein bekannter Name. Er wird oft zusammen mit einem anderen, nicht weniger berühmten Viktor Frankl erwähnt. Als sein ideologischer Anhänger setzt Langle seine Polemik mit den Schulen der Tiefenpsychologie und Psychoanalyse fort und entwickelt seine eigene Form der Psychotherapie – die Existenzanalyse. Der neue Ansatz schlägt vor, den Arbeitsvektor in der Psychotherapie zu ändern. Anstatt die Wurzeln ihres Handelns in tiefen Konflikten, instinktiven Trieben und archetypischen Einflüssen zu suchen, sollte ein Mensch erkennen, dass er Gegenstand seiner schwierigsten Erfahrungen, instinktiven Triebe und anderer Manifestationen des mentalen Prozesses ist. Mit anderen Worten, wir sind eingeladen, uns auf den bescheidenen freien Willen zu konzentrieren, der einen Menschen zum Menschen macht (natürlich unter Berücksichtigung des tobenden Ozeans unbewusster Motive und verschiedener Einschränkungen durch Biologie, Evolution und Gesellschaft). Die Existenzanalyse versucht, die Aufmerksamkeit des Menschen auf den grundlegenden Kern, den Nullpunkt aller menschlichen Erfahrung – die subjektive Erfahrung seiner selbst als denkendes, fühlendes und handelndes Wesen – zu lenken. Indem man sich bewusst macht, wie er sein Leben lebt, kann ein Mensch laut Langle die Entfremdung und den Verlust überwinden, die in der modernen Kultur so reichlich vorhanden sind.

Ich ging zu den regulären Vorlesungen des Professors, und eine plötzliche Aufgabe der Redaktion veranlasste mich, eine Liste von Themen einzureichen, die uns damals relevant erschienen. Das Ergebnis ist eine kurze Geschichte darüber, wie man mit sich selbst gut auskommt, wenn in Ihrem Wohnsitzland "Geschichte geschrieben wird". Der Text lag sechs Monate lang, aber wir fanden genügend Gründe, ihn jetzt zu veröffentlichen, gerade weil die darin aufgeworfenen Fragen weiterhin mit unserem historischen Prozess im Einklang stehen.

- Ich habe Ihren wunderbaren Vortrag besucht und muss sagen, dass ich sehr froh bin, dass unsere Publikation humanistische Werte mit Ihnen teilt. Zuallererst sprechen wir über die Notwendigkeit, eine Person zu sein, über die Sie so ausführlich gesprochen haben. Dies ist einer der Schlüsselbegriffe Ihres therapeutischen Ansatzes, der zu einem Begriff geworden ist und einem Pauspapier von Deutsch - Person ähnelt. Können Sie mir sagen, warum es so wichtig ist, ein Mensch zu sein?

- Kurz gesagt, es ist uns wichtig, eine Person zu sein, denn eine Person macht eine Person menschlich. Sein Menschsein ist eine der unerschütterlichen Eigenschaften des menschlichen Lebens, es ist Tiefe, es ist die Individualität und Intimität jedes Menschen, die widerspiegeln, wer er wirklich ist. Jeder von uns möchte genau als Person wahrgenommen und verstanden werden. In diesem Zusammenhang bedeutet es, dass zum Persönlichkeitsverständnis gehört, was mir wichtig ist, meine Werte und meine Position. Daher gibt mir die Fähigkeit, ein Mensch zu sein, unveräußerliche, endgültige Freiheit und das tiefste Verständnis meiner selbst.

Eine Person zu sein ist kein kognitiver Prozess. Dies ist ein Bewusstsein für die Möglichkeiten, die uns innewohnen und die wir haben. Als Mensch kann ich tiefer sehen, das Wichtige hervorheben und auch zwischen richtig und falsch unterscheiden. Als Person kann ich einen internen Dialog führen. Als Mensch kann ich andere Menschen treffen und reden – nicht oberflächlich, sondern ganz tief, wenn ich von einer anderen Person berührt wird – und sehe, was mir wirklich wichtig ist.

- Wir wissen, dass Ihre Arbeit zur Existenzanalyse in der russischen therapeutischen Gemeinschaft sehr gut aufgenommen wird und Sie in unserem Land viele Anhänger haben. Warum denkst du, dass es möglich wurde? Was bietet Ihr Verständnis von psychischem Wohlbefinden der Person?

- Auf Reisen und bei Treffen bemerke ich, wie sich die Russen bemühen und bereit sind, nach etwas Echtem, Wertvollem und Tiefem im Leben zu suchen. Und ich hatte den Eindruck, dass die Russen diese Tiefe und Nähe wirklich lieben und schätzen und in sich und anderen suchen. Wenn wir dies jedoch aus einer historischen Perspektive betrachten, sehen wir, dass während des Kommunismus die spirituelle Dimension eines Menschen einfach ignoriert, vernachlässigt wurde. Das Bedürfnis, eine Person zu sein, und das Bedürfnis nach persönlicher Freiheit wurden abgewertet. Die Dinge, die eine Person zu einer Person machen, waren nicht von öffentlichem Interesse. Was für den Kommunismus zählte, war die Gesellschaftsordnung, und das Individuum mit seinen Werten wurde den Werten der Gesellschaftsordnung untergeordnet. Daher verspüren die Menschen einen kulturellen Hunger nach den Themen, über die wir in der Existenzanalyse sprechen.

Was bedeutet es, ein Mensch zu sein? Wie findet man ein Leben voller Sinn? Wie kann man über das vereinfachte Leben einer menschlichen Funktion hinausgehen und einen Weg finden, ein erfülltes Leben zu führen? Das sind Fragen, auf die es keine einfache Antwort gibt

Es muss gesagt werden, dass der Boom des Neokapitalismus, der den Kommunismus ersetzte, nicht viel besser war. Der Durst nach materiellen Werten, der sich im Prozess dieses Übergangs manifestierte, rückte den Wert des Menschseins und die Möglichkeiten zur Entwicklung des inneren Dialogs wieder in den Hintergrund. Die Gesellschaft wandte sich wieder ab und trat über das hinweg, was eine Person zu einer Person macht. Wenn interne Werte nicht erkannt oder akzeptiert werden, wenn Menschen ihre innere Welt nicht wahrnehmen können, werden sie zu leichten Zielen für alle möglichen externen Autoritäten: politische Führer, Ideologien oder Aberglauben wie Heilung und Hellseher. Menschen verfallen leicht in Wahnvorstellungen und können von fremden Ideen erfasst werden, die von Staat, Nationalismus, Kapital und anderen Ideologien auferlegt werden. Denn wenn wir nicht in uns selbst verwurzelt sind, suchen wir unweigerlich nach Führung von außen.

Eine Verbindung zu sich selbst zu finden und zu versuchen, diese Verbindung aufrechtzuerhalten, ist definitiv eine großartige Erfahrung, und in Ihren öffentlichen Reden geben Sie anderen oft einen Vorgeschmack darauf, wie es sich anfühlt. Bei Ihrem letzten Vortrag ist mir das gelungen. Wie ich jedoch feststellen konnte, packte mich nach dem Vortrag eine starke Müdigkeit, irgendwie verbunden mit dem, was ich gerade erlebt hatte. Die Frage kommt also aus meiner direkten Erfahrung: Warum ist es so wichtig und so anstrengend, gleichzeitig mit sich selbst in Kontakt zu sein?

- Sie waren von der Vorlesung inspiriert und danach waren Sie müde. Müdigkeit zeigt normalerweise emotionale Arbeit an. Vielleicht haben Sie beim Vortrag zum ersten Mal seit langer Zeit auf Ihre eigene Existenz geachtet, sich selbst gespürt - erkannt, dass Sie mit sich allein waren. Wenn Sie über diese Gefühle nachdenken, stellen Sie möglicherweise fest, dass Sie nicht im besten Verhältnis zu sich selbst stehen und dass es Ihnen möglicherweise schwerfällt, mit sich selbst zu sprechen. Sie wurden von der Idee inspiriert, sich selbst zu treffen, aber im Verlauf dieses Treffens sehen Sie, dass es wirklich schwierig sein kann. Und vorerst sollten Sie akzeptieren, dass diese Art von Kontakt, so inspirierend sie auch sein mag, Ihren eigenen persönlichen Einsatz erfordert.

Soweit ich den Teil Ihrer Theorie verstanden habe, der das Menschsein und Personen beschreibt, sprechen Sie von einem bestimmten neuen Wahrnehmungsorgan, das zur existentiellen Dimension gehört. Wenn ja, was nimmt er wahr?

- Gute Metapher. Dieses Organ sieht eine existenzielle Dimension. Was bedeutet das für uns? Wenn ich die Welt mit offenem Geist betrachte und meine bisherigen Erfahrungen verwerfe, spüre ich eine Resonanz in mir selbst, die es mir ermöglicht zu verstehen, was wichtig und was nicht wichtig ist. Wir nennen dies phänomenologische Wahrnehmung. Diese intuitive Wahrnehmung ist eher ein Gefühl oder eine Empfindung, ein Gespür für das, was wirklich wichtig ist.

- In der Existenzanalyse werden wir mit einem Konzept wie Bewältigungsreaktionen konfrontiert. Dies sind Möglichkeiten, mit verschiedenen Ebenen von Unbehagen oder Leiden im Leben umzugehen. Es sollte beachtet werden, dass Reaktionen keine Werkzeuge sind, die wir bewusst einsetzen, sondern Mittel zur Überwindung von Schwierigkeiten, auf die wir unbewusst zurückgreifen, wenn wir nicht bereit sind, uns bewusst der Quelle der Angst zu stellen.

Es gibt die Vorstellung, dass Menschen als soziale Wesen stark miteinander verbunden sind und wir teilweise die gleichen Neurosen teilen, die bestimmten Gemeinschaften gemeinsam sind. Wie berechnet man, ob das stimmen kann? Und können wir in diesem Fall von Bewältigungsreaktionen auf der Skala einer Stadt, eines Landes oder einer Nation sprechen?

„Wir können über Bewältigungsreaktionen in größeren Gemeinschaften wie Familie, Schule oder noch größeren sprechen. Der gesamte Staat kann aufgrund akuter sozialer Prozesse oder des Vorhandenseins gemeinsamer Ängste unter den Menschen mehr oder weniger einer bestimmten Art von Bewältigungsreaktion unterliegen. Ein trauriges, aber relevantes Beispiel von heute: Ich höre oft, dass viele russische Familien zweigeteilt sind und nicht miteinander sprechen können, weil einige mit der Annexion der Krim einverstanden sind, während andere dies für inakzeptabel halten. Offensichtlich sind die Reaktionen beider stark übertrieben, und dies verweist auf Symptome, die bei Borderline-Patienten leicht zu beobachten sind. Infolgedessen fühlen sich Menschen gespalten, können nicht kommunizieren, verfallen in aggressive Affekte und üben eine Abwertung aus. Der sachliche Dialog erweist sich als sehr schwierig oder sogar unmöglich. Ähnliches geschieht in Ihrem Land, zumindest in Moskau.

- Ja, es wird immer offensichtlicher, dass wir auf den gegenüberliegenden Seiten der Barrikaden kaum miteinander reden können. Aber wenn Bewältigungsreaktionen in einem weiteren Sinne betrachtet werden können, was könnte ein therapeutischer Ansatz in dieser Größenordnung sein?

„Dies ist auch eine gute Analogie, und wir können eine Parallele zwischen dem, was wir in der Therapie tun, und dem, was in einem öffentlichen Format getan werden kann, aufbauen. Denn es gibt wirklich Parallelen. In der Therapie, wenn wir mit Borderline-Reaktionen konfrontiert sind, müssen wir unbedingt schauen, was gefährdet ist, welche Werte wir gerade verteidigen müssen – und anfangen, darüber zu sprechen. Wenn wir mit einer Gruppe arbeiten, brauchen wir Zeit, um herauszufinden: Was ist Ihnen jetzt wichtig, warum ist es Ihrer Meinung nach wichtig? Und die Möglichkeit zu sagen: Bitte hören Sie, was mir wichtig ist. Dann setzen wir unsere Werte auf die Landkarte und können so sehen, wo sie sich kreuzen. Und die Unterschiede, die wir finden - sie müssen bleiben. Am wichtigsten ist, dass es keinen Platz für Eile oder Dringlichkeit gibt. Wir brauchen viel Zeit und Ruhe, um darüber zu sprechen.

Nehmen Sie zum Beispiel den Krieg in der Ukraine - worum geht es? Warum passiert das? Jetzt sind wir mit Informationen überladen, aber sie können kaum als vollständig und fehlerfrei bezeichnet werden. Wir sind sehr verwundbar, wenn es um Fakten geht. Meistens wissen wir nur, dass die Kämpfe im Gange sind. Wenn sich aber beide Seiten einig sind, dass sie sich der Informationen nicht sicher sein können, dann ist dies bereits ein guter Anfang. Es gibt bereits unbestreitbare Tatsachen, zum Beispiel, dass die Krim zu Russland gehört und dies das Ergebnis der Invasion ist. Diese Tatsachen sind das Minimum, dem wir zustimmen können. Der Rest ist aufgrund von Propagandaeinmischung und allgemeiner Informationsunsicherheit sehr verwirrend. Aber wir müssen akzeptieren, dass wir anfällig für ungeprüfte Informationen sind und uns dieser Verwundbarkeit von uns selbst und anderen bewusst sein. Wir sollten gemeinsam und mit gebührender Aufmerksamkeit über unser Verständnis der Situation nachdenken. Was war eindeutig ein Fehler? Was war in Ordnung? Was hat geholfen? Was war inkompetent? Sprechen Sie einfach darüber, was los ist und warum es uns so weh tut. Was hat das mit uns und mir zu tun? Will ich diesen Krieg? Was kann ich tun, um den Schaden dieses Krieges zu mildern? Was kann ich für meine Familie tun, um den Dialog wiederherzustellen? Wie können wir Ukrainern und Russen in der Ukraine helfen? Der beste Weg ist natürlich, durch Verhandlungen zu einer gemeinsamen Einigung zu kommen und Ihre Entscheidung nicht aufzuzwingen. Der Krieg in der Ukraine ist jetzt ein Krieg in russischen Familien, und das ist schrecklich.

- In unserer Publikation möchten wir die Notwendigkeit eines zensurfreien Dialogs unterstützen und humanistischen Werten die Möglichkeit geben, eine eigene Plattform zu haben

- Was Sie tun, wenn Sie Discourse öffnen, ist sehr gut. Sie streben einen offenen Dialog an und machen uns bewusst, dass wir Probleme haben. Versuchen Sie nicht, den anderen zu überzeugen – wir sollten versuchen, den anderen zu verstehen.

- Glauben Sie, dass Informationsunsicherheit das Ergebnis dessen sein kann, worüber Sie zuvor gesprochen haben: Menschen fehlt es an Verwurzelung in sich selbst?

- Ja, und das macht den Dialog sehr schwierig. Wenn es keinen Dialog gibt, sind wir verloren, wir sind gespalten, es gibt einen Krieg zwischen uns. Das einzig Wirkliche, was einen Krieg verhindern kann, ist der Dialog. Wenn es aufhört, sind wir gespalten und kämpfen gegeneinander. Jeder will Recht haben, will dominant sein, will vermeiden, von der Gegenseite angegriffen zu werden.

Über Therapie und Krankheitswahrnehmung

- Es ist sehr wichtig, eine gute Verbindung zu sich selbst zu haben und Kontakt zu Ihrer Persönlichkeit (Perzon) aufzunehmen. Aber diese Werte verlieren wir oft, wenn wir Hilfe brauchen. Was mich beunruhigt ist, dass wir in Russland etwas sehr Wichtiges verpassen, wenn es um psychologische Hilfe geht. Die Gesellschaft ist von psychischen Problemen abgeschirmt, und die Wahrnehmung von Krankheit oder Verletzung ist voller archaischer Vorurteile und Stigmatisierung. Können Sie eine Anleitung geben, wie man diese schmerzhafte Lücke im Verständnis überbrücken und psychologische Probleme respektieren kann?

- Diese Unterdrückung, diese Abwertung psychisch Kranker, diese Sabotage gegen sie, und dies muss so gut wie möglich verhindert werden. Es besteht kein Zweifel, dass solche Menschen überall auf der Welt akzeptiert werden. Wenn eine Person Krebs hat, muss sie operiert oder bestrahlt werden. Wenn eine Person eine Allergie hat, benötigt sie eine medikamentöse Behandlung. Die Notwendigkeit einer Behandlung ist kein persönliches Verschulden einer Person. Gleiches gilt für Schizophrenie und Angststörungen, Schlafstörungen und Süchte aller Art. In Russland gibt es viele Drogenabhängige, und diese Krankheit ist kein Mangel an Charakter. Sie braucht eine Behandlung. Das wissen alle medizinischen Psychologen. Aber die öffentliche Meinung kann anders sein.

Die Abwertung und Patientenverzerrung, die wir beobachten, müssen durch öffentliche Anhörungen, Fernsehsendungen und Schulungen am Arbeitsplatz beseitigt werden. Menschen, die psychische Probleme haben oder zum Burnout-Syndrom neigen, brauchen eine besondere Behandlung am Arbeitsplatz, die auf Verständnis und Respekt basiert. Es muss klar unterscheidbar sein, dann können wir menschliche Bindungen wiederherstellen und unsere Gesellschaft humaner machen.

- Ich möchte Sie nach einem weiteren Merkmal der russischen Sphäre der psychologischen Gesundheit fragen. Im Durchschnitt liegt der Therapeut auf dem Markt weit hinter dem populäreren Psychiater. Ist dies auch eine Folge von Selbstvertrauen und dem Wunsch, externe Bezugspunkte zu finden?

- Mir ist noch nicht klar, warum dies in Russland geschieht. Dies kann eine Kombination aus mehreren Gründen sein und ist in der Regel der Fall. In erster Linie geht es um die Abwertung und Ablehnung psychisch kranker Menschen. Du gehst zum Beispiel zu einem Therapeuten und wirst dann als schwacher Mensch angesehen und nicht mehr respektiert. Aber wenn Sie zu einem Psychiater gehen, dann sind Sie natürlich krank, und das ist ein guter Grund, einen Arzt aufzusuchen. Oder vielleicht liegt es an der mangelnden Ausbildung einiger Therapeuten, die ihre Arbeit wirklich schlecht gemacht haben. In diesem Fall haben wir eine öffentliche Reaktion auf die unbefriedigenden Ergebnisse der Psychotherapie. Wir müssen selbstkritisch sein. Und natürlich ist es immer einfacher, den Weg des geringsten Widerstands zu gehen und das Problem mit Medikamenten zu lösen. Manche Krankheiten erfordern Medikamente, andere können mit Tabletten gelindert werden, aber das ist kein wirkliches Heilmittel, sondern nur eine Verschleierung der Symptome. Die dritte Gruppe benötigt überhaupt keine medikamentöse Behandlung, die Symptome werden durch eine Gesprächstherapie beseitigt: Es gibt einfach Probleme, die gelöst werden müssen. Daher kann diese Geschichte andere Wurzeln haben.

Über das Internet

- Nun möchte ich Ihr Persönlichkeitskonzept in den Kontext des modernen Lebens stellen, damit unsere Leser es aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten können. Ich frage Sie nach dem Internet. Kennen Sie ein sehr häufiges Problem unserer Zeit - zielloses Zeitvertreib in sozialen Netzwerken? Kann das Phänomen Facebook oder andere soziale Netzwerke Ihrer Meinung nach zu einem Hindernis für einen Menschen auf dem Weg zu einem guten Kontakt mit sich selbst werden? Welchen Rat würden Sie einer Person im Internet geben?

- Der Rat ist einfach. Wenn Sie im Internet surfen, Facebook schauen oder einfach versuchen, mit diesem riesigen Informationsuniversum umzugehen; Wenn Sie gerade anfangen, etwas zu lesen oder zu schreiben, nehmen Sie sich einen Moment Zeit zum Nachdenken. Lehnen Sie sich in Ihrem Stuhl zurück, schließen Sie die Augen und fragen Sie sich: Ist es wirklich wichtig, was ich gerade mache? Finde ich das wichtig? Will ich heute dafür leben, soll es mir heute das Leben kosten? Oder gibt es vielleicht wichtigere Dinge in meinem Leben? Dann öffne deine Augen, setz dich hin und triff eine Entscheidung.

März 2015

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